نابودی دریای خزر با انتقال آب به کویر مرکزی!!!!!!

اول اندیشه وانگهی گفتار/داربست آمدست و پس دیوار/ حتی سخن گفتن هم نیاز به اندیشه دارد چه برسد به پروژه‌های عظیم. کارشناسان محیط زیست می‌گویند: انتقال آب در مقیاس بالا از دریای خزر هم در مبدا ایجاد اشکال می‌کند هم در مسیر و هم در مقصد. به گفته کارشناسان این پروژه نیاز به سازه‌های عظیم، کانال‌ها و تشکیلات گسترده دارد و به این سادگی نیست که با یک بیل جوب بکنند و اوستا حسن‌بنا کار انتقال آب را به نحو احسن انجام دهد!این پروژه‌مستلزم کانال‌ها و پمپ‌های عظیم است تا آب توسط آن پمپ‌ها به داخل کانال، کشیده شود و مسیر چند هزار کیلومتری را طی کند تا به کویر مرکزی برسد.

این یک قسمت ماجراست. قسمت مهم دیگر در این پروژه استفاده از آب شیرین کن‌هاست تا آب شور دریای خزر را شیرین کرده و به آب قابل استفاده جهت کشاورزی و مصارف شهری تبدیل کنند که این آب شیرین کن ها هم برای خودشان ماجرایی دارند. این آب شیرین کن‌ها خطراتی را برای دریای خزر به همراه دارد که یکی از این خطرات بالارفتن درجه حرارت آب در اطراف آب شیرین کن‌هاست که باعث برهم خوردن تعادل حرارتی آب و از بین رفتن موجودات آبزی خزر می‌شود.

از سوی دیگر این دستگاه‌ها باعث ایجاد سروصدا و آلودگی در آب می‌شوند. همچنین نمک جدا شده از آب توسط آب شیرین کن‌ها در دریا رها می‌شود و غلظت نمک آب به شدت بالا می‌رود و در نهایت این انتقال آب، دریای خزر را به قتل می‌رساند.

ایا انتقال آب دریاچه خزر که 13 گرم در لیتر نمک دارد مقرون به صرفه است ؟ چنانچه شهرهای مرکزی ایران با مهاجرت و کاهش جمعیت مواجه می‌شوند علت آن فقط کمبود آب نیست بلکه این مناطق مشکل خاک هم دارند. خاک این مناطق ماسه‌ای است و از نظر مواد غذایی بسیار فقیر است. چنین خاکی اصلا برای کشاورزی مناسب نیست.بنابراین اگر تمام آب دریای خزر هم به این مناطق انتقال پیدا کند فایده‌ای ندارد.آب دریای خزر اگر با هزینه بسیار گزاف منتقل شود فقط به درد شرب و شست‌و شو و مصارف صنعتی می‌خورد که مناطق مرکزی ایران قطب صنعتی هم نیستند.

حالا تصور کنیم که آب از دریا به کویر منتقل شد و هیچ آسیبی هم به دریا نرسید. از این آب برای کشاورزی هم استفاده شد و محصولات کشاورزی هم وارد بازار شد.این محصول کشاورزی که با آب انتقال یافته از دریای خزر تولید می‌شود چقدر برای دولت هزینه خواهد داشت؟ درحال حاضر که آب را از دریا منتقل نمی‌کنیم و هزینه انتقال آب را متحمل نمی‌شویم چاقاله بادام کیلویی10 هزار تومان است. حالا محصولات کشاورزی با آبی که با میلیاردها تومان هزینه تولید می‌شوند کیلویی چند خواهد بود؟

دوستان، لطفا نظرات کارشناسی خود را بفرمایید تا در اخر بفهمیم که این کار درست است یا یک اشتباه بزرگ

داداش این طرح از دوره آقای رفسنجانی و حتی قبل از اون بوده..

نقل حالا نیست که بخوایم بگیم چی میشه. ولی اونچه که مسلمه اجرای پیچیده ای داره

لازم به ذکره که طرح این پروژه از زمان پهلوی به صورت بک کانال از خزر تا خلیج فارس بود که به دلیل مشکلاتش اجرا نشد
ضمنا ما میخواهیم با نظرات دوستان متوجه بشیم که اصلا این کار صحیح هست یا نه

----------------------------

امروز در تلویزیون نشون میداد که در امریکا از کویر استفاده برای تولید برق میکردن خیلی جالب بود

به نظر من طرح بدی نمیاد. شما مگه رفتی تو کویر که ببینی چه وضعیتیه؟ کویر تشنه ترین زمین برای آبه

فرمایش شما صحیحه ولی میدونید که خاک این مناطق برای هر کشتی مناسب نیست؟

بنده اعتقاد دارم ما باید بتونیم از هر چیز به همون صورتی که هست استفاده کنیم ،نمونه استفاده از کویر تولید برق است .نمیشود هر جا رسیدیم که کرت بندی کنیم یک بیل هم دست بگیریم کشاورزی کنیم ،به خدا الان قرن بیست و یکه.بیایم در کنار هم بیشتر از فکرمون استفاده کنیم.

این کار بسیار اشتباه است زیرا خاک کویر برای کشاورزی مناسب نیست حتی اگر 1 اقیانوس رویش آب پیاده کنند و اگر این طرح اجرا شود عجیب ترین طرح دنیا خواهد شد اگر ما میخواهیم از کویر استفاده ی مناسب کنیم چرا از انرژی خورشید که در کویر بسیار زیاد است استفاده نمیکنیم که بتوانیم مقداری از یرق کشور را از آن طریق تهیه کنیم;)

حتی ممکنه در کویر هم بتوان از گیاهانی استفاده کرد که نیاز به اب بسیار کمی داشته باشند؟

بله در کویر همچین گیاهانی وجود دارد ولی محصول کشاورزی محسوب نمی شود;)

اصل این پرح این است که این دو جابه جا شوند یعنی بشود دریای لوت و کویر خزر:33:
من هم با مهندس mt موافقم

دوستان اول توجه داشته باشید این طرح بیشتر از اینکه مهندسی باشه سیاسی است و هدف آن هم ضربه زدن به کشور های مجاور این دریاچه بوده الان هم سود رساندن به عده ای خاص که اسمشون رو زیاد تو پست های بلند مرتبه مدیریتی مختلف می شنوید.
دوم همیشه گفته میشه آب و هوا بنابراین بدون حضور آب هوا هم به پیرو آن تحت تاثیر قرار میگیره و با توجه به کاهش آب به علت انتقال آن به سایر مناطق متاسفانه منطقه کویری تبدیل شده به شوره زار و مناطق سر سبز و باغ ها هم در حال خشک شدن هستند و روز به روز محدود تر می شوند در صورتی که قبلا مناطقی ییلاقی به حساب می آمدند که باور کردنی نیستند و با گذشته خود فاصله از زمین تا آسمان دارند.
پس با حضور آب منطقه سرسبز خواهد شد و هوا مسائد تر ولی اگر این کار با افراط صورت گیرد نتیجه ای جز ویرانی نخواهد داشت و با توجه به شناختی که بنده از این نظام اداری دارم که برای چاه های غیر اصولی که فاصله مجاز را رعایت نکرده اند جواز صادر می کنند مطمئنم که جز ضرر چیزی عاید ما نخواهد شد هر چند سایر کشور های مجاور دریاچه خزر هم متضرر می شوند و اگر دریا بود قضیه خیلی فرق می کرد.
سوم الگو اصلی چنین پروژه ای رژیم فوق صهیونیستی است که بیابان سینا رو کرده باغ سرسبز البته با مدیریت آب مهندسی شده

در آخر اگر از این آب برای کشاورزی استفاده شود اونم با اولویت مناطق مستعد که با کمبود آب مواجه هستند که خوبه و گرنه که باید تاسف خورد که با شناخت قبلی من من از الان متاسفم.

بنده هم مطالبی را در این باره نقل قول کردم که در تاپیک های زیر قابل ملاحظه هستند.

مشاهده لینک ها و تصاویر پس از ورود یا عضویت

به نظر من که نویسنده این متن دچار خودباختگی و عدم اعتماد به نقس زیادی هستند.ضمن اینکه به نظر میرسه تو مسائل فنی هم سررشته زیادی ندارن که از جملاتشون میشه این موضوع رو فهمید...این طرح سالهاست که داره روش کار میشه.... به هر حال بعضیها دوست دارن همه چیز رو سیاسی ببینن و به هر طریقی طرح های کارساز و مثبت رو بکوبن... متاسفم واسه این جماعت...در حالیکه تو همه دنیا حرف از جنگ جهانی برای آب زده میشه چنین طرحهایی میتونه امنیت و اقتصاد ایران رو تضمین کنه...

احتملا میخواهند دومین فاجعه زیست محیطی را بعد از دریاچه ارومیه بنام دریاچه خزر ثبت کنند و رکورد گینس را بزنند!! اگر لیاقت دارند از هر چیزی متناسب با قابلیتهای آن استفاده کنند ، الان دریاچه ارومیه بعنوان یک فاجعه اکولوژیکی حتی در سازمانهای بین الملی مطرح است درحالیکه همین عقل کل ها اقدام منطقی وقاطعی راجع به آن صورت نداده اند ....

این خبر و هم من از صفحه اقتصادی الف منتشر کردم...مشاهده لینک ها و تصاویر پس از ورود یا عضویت

و این یکی از جوان آنلاین:
مشاهده لینک ها و تصاویر پس از ورود یا عضویت

دوست عزیز آقای میلاد می توانید به ما توضیخ دهید که کجای این طرح خوب و کار ساز است؟;)

جناب atr عزیز رژیم صهیونیستی تا اونجا که بنده اطلاع دارم بیابان سینا رو از طریق بارور کردن ابرها و بارش باران به باغ تبدیل کرده

جناب میلاد عزیز حال اگر این اب گرانبها به کویر رسید و حاصلخیزی بوجود نیامد چکار باید کرد؟
ان موقع است که اب به هدر رفته، پول هم رفته، عمر هم رفته و چیزی هم بدست نیامده

دوست عزیزمان جناب mmr کلملا درست میگوین در واقع من مطمئنم که این طرح بسیار مضر است و امکان حاصل خیزی در همچین خاکی وجود ندارد ;)

بنظرم این بحث داره زیادی کش پیدا می کنه. بعدشم پستای آب دوغ خیاری توش زیاد شده. ضمنا بذارید هر کسی نظر خودش و بگه لطفا به مخالفین تاخت و تاز نکنید

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mmr مشاهده لینک ها و تصاویر پس از ورود یا عضویت

جناب atr عزیز رژیم صهیونیستی تا اونجا که بنده اطلاع دارم بیابان سینا رو از طریق بارور کردن ابرها و بارش باران به باغ تبدیل کرده

---

خوب دوست عزیز در اصل قضیه هیچ تفاوتی نمیکنه که شما ابر رو بارور کنی یا اینکه آب حاصل از بارش ابرها را منتقل کنی به یک نقطه دیگر منظور من مدیریت آب هست چون چنین پروژه ای بدون مدیریت و استفاده نادرست چیزی جز هزینه اضافی نخواهد بود من که نگفتم آنان دارای دریاچه ای به مانند دریاچه خزر هستند در ضمن من پروژه مربوطه رو کاملا مطالعه کردم و خیلی ریزه کاری ها در آن وجود دارد که به این سادگی نمیشه به آن نگاه کرد.

نقل قول:

---

دوست عزیزمان جناب mmr کلملا درست میگوین در واقع من مطمئنم که این طرح بسیار مضر است و امکان حاصل خیزی در همچین خاکی وجود ندارد ;)

---

دوست عزیز شما بر چه مبنایی این حرف رو می زنید؟ گویا شما کویر رو با صحرا اشتباه گرفتید! چون کویر با همون آب اندک و کم شده اش (توسط عامل انسانی) هنوز زنده است و درخت و درخچه های مربوط به خودش را دارد و خاک آن هم بسیار حاصل خیز است ولی مشکل اصلی آب است نه خاک و در ضمن صحرا رو هم میشه حاصل خیز کرد چه برسه به منطقه ای که خودش در صده های قبل باغ های گسترده داشته.

نقل قول:

---

بنظرم این بحث داره زیادی کش پیدا می کنه. بعدشم پستای آب دوغ خیاری توش زیاد شده. ضمنا بذارید هر کسی نظر خودش و بگه لطفا به مخالفین تاخت و تاز نکنید

---

این حرف شما در تضاد کامل با تعریف فروم هست و توهین شما خودش از هر تاخت و تازی بدتره.

دوست عزیز این درخت و درختچه ها بر طبق نوع آفرینش شان است که در آن گرما و با آن آب کم میتوانند زنده بمانند ولی ما در مورد این جور گیاهان صحبت نمی کنیم بلکه در مورد گیاهان کشاورزی که به آب نسبتا زیاد تری و به اب و هوای معتدل تری نیاز دارند حرف میزنیم
در ضمن آن طرح رژیم صهیونیستی که ابر ها را بار بر کرده ریسک کمتری دارد اگر ما با این کار یک دریاچه ی دیگر را هم از دست بدهیم چه کسی پاسخ میدهد ؟
آن ها اگر هم در طرحشان شکست می خوردند چیز مهمی را از دست نمیدادند ولی این جا ما در مورد بزرگترین دریاچه ی جهان صحبت میکنیم که فقط مال سهم کشور ما نیست بلکه چند کشور دیگر هم از این دریاچه استفاده کرده و حتی مردمشان از طریق این دریاچه امرار معاش می کنند امیدوارم توضیحاتم قانع کننده باشد;)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط MTHAMID2 مشاهده لینک ها و تصاویر پس از ورود یا عضویت

دوست عزیز این درخت و درختچه ها بر طبق نوع آفرینش شان است که در آن گرما و با آن آب کم میتوانند زنده بمانند ولی ما در مورد این جور گیاهان صحبت نمی کنیم بلکه در مورد گیاهان کشاورزی که به آب نسبتا زیاد تری و به اب و هوای معتدل تری نیاز دارند حرف میزنیم
در ضمن آن طرح رژیم صهیونیستی که ابر ها را بار بر کرده ریسک کمتری دارد اگر ما با این کار یک دریاچه ی دیگر را هم از دست بدهیم چه کسی پاسخ میدهد ؟
آن ها اگر هم در طرحشان شکست می خوردند چیز مهمی را از دست نمیدادند ولی این جا ما در مورد بزرگترین دریاچه ی جهان صحبت میکنیم که فقط مال سهم کشور ما نیست بلکه چند کشور دیگر هم از این دریاچه استفاده کرده و حتی مردمشان از طریق این دریاچه امرار معاش می کنند امیدوارم توضیحاتم قانع کننده باشد;)

---

دوست عزیز منظور من از بیان درخت و درختچه تنها مشخص کردن فرق بین صحرا و کویر بود، در صحرا امکان کشاورزی صفر است ولی در کویر تنها عامل محدود کننده آب است نه خاک در ضمن قرار نیست این آب رو ببرند تو دل کویر لوت بلکه مناطق حاشیه ای که دارای باغ ها و مزارع کشاورزی مثل یونجه، گندم، پنبه هستند و با کمک این آب می توانند کمبود آب موجود رو جبران کنند نه اینکه بر فرض مثال زمین رو زیر کشت برنج ببرند بلکه امکان توسعه کشاورزی بومی را در چنین مناطقی رو فراهم کنند که این به مفهوم گسترش کشاورزی است نه کاشت گیاهی جدید.
منظور من از بیان اون پروژه هم تنها تاکید بر مدیریت آب بود وگر نه قابل قیاس نیست و فرق از زمین تا آسمان است و اگر ما مدیریت داشته باشیم می توانیم کل کویر رو زیر کشت ببریم ولی مسئله اینجاست که این آب به احتمال قوی مانند سایر منابع آبی صرف امور شرب و صنعتی میشه نه کشاورزی. :frown:
در ضمن آب حاصل از بارش باران هم همین طور که همه می دانند از دریا ها تامین میشه و اگر دریاچه خزر به مانند طرح اصلی به خلیج پارس متصل بشود هیچ خطری تحدیدش نمیکنه وگر نه ... .

دوستان بار ها در پست های مختلف گفتم که ما اگر به جای انجام این طرح های عجیب از نور خورشید استفاده کنیم بهتر است;)

من نمی دونم چرا توی این جور کار ها ما حرف هم دیگرو قبول نداریم همون طور که گفتم باید از هر چیز به همان صورتی که هست استفاده کرد .حالا این طرح اجرا میشه چند سال بعد از پایانش و نتیجه ندادنش خیلی شیک و بی سروصدا از یاد همه میره

جناب atr میتونم نظر شما رو در مورد اینکه اگر به جای پرورش گیاهان در این مناطق کارهای صنعتی مانند تولید برق انجام بشه رو بدونم؟ (از لحاظ مقایسه هزینه و کیفیت کار و در نهایت بازدهی این کار)
میخوام بدونم از نظر شما کدوم یک به صرفه تره؟

با سلام.. دوستان برای اینکه به این نتیجه برسیم که این طرح قابل اجراست یا خیر باید گروه های کارشناسی از مهندسین مکانیک و عمران و خاک و کشاورزی و.... گرفته تا زیست شناسان و جغرافیدانان با بررسی جزئیات دقیق و آمار و ارقام خروجی راکه سود یا زیان است مشخص کنند پس بحث در مورد عملی بودن یا نبودن این طرح توسط ما که تخصص واطلاعات کافی در مورد جزئیات طرح نداریم کار بیهوده ایست اما:

فرض کنیم این طرح کاملا موفق و قابل اجرا باشد...

1_همان طور که میدانیم در کشور ما به علت موقعیت خوب جغرافیایی و پیشینه ی کشاورزی و ... عرضه محصولات کشاورزی به وفور و به حد تقاضا موجود است پس با تولید محصولات جدید تعادل بین عرضه و تقاضا به هم خورده و چون محصولاتجدید با هزینه ای به مراتب بیشتر تولید شده اند به هیچ وجه باعثکاهش قیمت نشده و در عوض عده ای را ورشکست و بی خانمان میسازد که تبعات خاص خودش را دارد.

2_تنها راهی که میماند حضور در بازارهای جهانی وعرضه ی محصولات در خارج از کشور میباشد که آن هم به علت مدیریت ضعیف و شرایط خاص کشورمان در جهان قابل تصور نیست ....

3_دست آخر فقط هزینه هایی بدون هیچ برگشت سرمایه از طریق دولت صورت میگیرد که اگر دیدید بنزین به لیتری 3000 تومان رسید نباید تعجب کنید...

پس بهترین راه همان کارهایینظیر تولید برق و.... میباشد که همیشهتقاضا برای آن موجود است و یا... به جای اینکه این همه هزینه کنید و آّبهای غول پیکر خزر را به دستان خود رام کنید اندکی هزینه کنید و با پدیده ی گرد وغبار و ریز گرد هایی که ازبیابان ها به شهرها می آیند و تا چند سال دیگر به فاجعه تبدیل مشوند مبارزه کنید.

حالا که میتونیم از این کارا بکنیم اصلا آب اقیانوس اطلس رو بیاریم!!!:biggrin:

بهتره از دریای عمان بکشن